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2007.02.10 Saturday

　ラノベのほうが売れる現状ってなんなの？

1 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:49:28.78 ID:tF5oVhW00: 絵で小説読んでるの？

3 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:50:05.06 ID:MyPsejY30: 現代人のイメージ力が足りないという証拠

5 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:51:10.25 ID:m+wLfvxx0: ラノベも絵さえなければいいと思うんだ

6 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:51:42.86 ID:tF5oVhW00: >>5
文書力が無い作家多いじゃん

15 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:00:13.55 ID:QKIkRlqQ0: 文章力がないっていうのはちょっと違うよね
世界の中心ｄ（ｒｙのときも言われてたけど
16 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:00:16.96 ID:AsJW/Se5O: とりあえず、のいぢ絵なら買うみたいな感じ

10 名前：犯ずきん ◆71isWD/fFU 2007/02/06(火) 11:56:08.99 ID:2kXJfoKx0: 挿絵も表紙絵も一切なしのラノベ見た時は衝撃だったね
しかもヒロインが超絶萌える

12 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 11:57:49.11 ID:geCPTc+nO: >>10
kwsk
20 名前：犯ずきん ◆71isWD/fFU 2007/02/06(火) 12:02:19.99 ID:2kXJfoKx0: >>12
『僕らはどこにも開かない』(御影瑛路)
微サイコ系ラノベ。電撃文庫。
挿絵ナシ、表紙も何かの柄と表題だけ。
ヒロインが最初は電波丸出しだけど
途中で成長して後半で超萌えキャラになる
28 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:10:32.57 ID:8YWZR8Xx0: >>20
俺もそれ読んだ
挿絵の無いラノベってことで興味本位で買ったけど
なかなか楽しめた
31 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:12:05.74 ID:sSsKIsQw0: >>20
同著者の「神栖麗奈は此処にいる」と「神栖麗奈は此処に散る」も、
なかなか面白かった
こっちも挿絵無いね
26 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:08:27.62 ID:nC07HYtP0: 今の普通の小説こそ文章へったくそで構成ボロボロじゃん
とりあえず死なせとケ主人公かわうそーとかやってた結果。
あんなもん読者が離れて当然。

そもそも文学とかはデカダンな若者文化の象徴だった。
文豪とか偉ぶった世界より今のラノベの方がまだ近い。

30 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:10:45.71 ID:Lrk7i8Wf0: 買う側に合わせて書かなきゃ売れないっすよｗｗｗ
32 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:12:10.16 ID:JB60BNHGO: ラノベ人気を読者の能力低下のせいにして批判する自称読書家はきめーwww
どっちが売れてようが関係ないだろw？
33 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:12:22.61 ID:FWecFdRq0: 文章力比較
ラノベ
上級ー超低級
一般小説
超上級ー低級

てかラノベはキャラメイン、一般小説は哲学的な要素メインって感じじゃね？
38 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:16:58.30 ID:nC07HYtP0: >>33
ないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンルが違う程度で文章力かわんねーっての。
そういうのはぶっちゃけ層の厚さと天才の数。
そういう意味じゃ売れないほうがよりつらい罠。
世襲制にして子供の頃から叩き込むようにすればそういう形も出来るかもね
42 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:19:59.49 ID:FWecFdRq0: >>38
ラノベは全体的に考えて文章力ないと思うぞ。そら例外は居る
34 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:14:10.03 ID:fp4QGiQ70: 哲学的な要素メインってどんだけあるんだよそんな一般小説
37 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:16:58.19 ID:FWecFdRq0: >>34
一般小説は文体とか表現とかを楽しむ。ラノベは話を楽しむ。

まあ、ラノベとか括りにしないで本はなんでも好きに読めばいいと思うお
39 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:17:30.40 ID:QCW9cBYl0: どう考えてもラノベは漫画の延長だろ

43 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:20:12.80 ID:fp4QGiQ70: 姉にラノベ貸すときに躊躇われるのは、美少女ばかりでしかも主人公に惚れる
あと料理はうまいか下手の両極端
44 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:21:03.90 ID:ezATi6VbO: 自分がおもしろければそれでいい

35 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:14:45.31 ID:HMhFqf0J0: 東京タワーとか売れてるんじゃないの？
ラノベ読むからバカとは思わないけど、ラノベしか読まないのは引くな。

41 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:19:55.19 ID:nL3RTfPTO: >>35が良いこといった

ラノベばっかの状態から他ジャンルに手をのばしてみることが望ましいんだがな…

46 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:21:56.39 ID:JB60BNHGO: >>41
逆も言えるだろ？
ドラマの文章版みたいな一般小説のみしか読まないやつにも興味わかない
49 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:24:19.32 ID:nL3RTfPTO: >>46
だな。
垣根無く「これはこれでおもしろいじゃない」と楽しめたら一番良いんだ。
53 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:27:08.32 ID:FWecFdRq0: >>49
あるある。村上春樹とか文体を無理やり楽しまなくちゃ楽しめないような気がする。
楽しもうと本を読む俺でさえ面白さを感じることができない本も世の中には存在するから困る。

50 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:24:55.02 ID:/t2al0+qO: ラノベは優れたエンターテイメント
腐って終わってるエセ文学の現代小説なんかより売れるのは当たり前
51 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:26:13.38 ID:nL3RTfPTO: >>50みたいな極端なのもいるから厄介

52 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 12:26:28.70 ID:UKTRF9ir0: ラノベと普通の小説の境界を教えて欲しいもんだ
（～文庫に入ってるからラノベ、とか以外でな）

79 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:40:36.71 ID:txAE5zRT0: >>52
ラノベと普通の小説はほとんどの本屋でコーナーが別れてる。
大きい本屋じゃ西尾や奈須はラノベのとこにも置いてるし、
オレはそれで区別しちゃっていいと思ってる。
83 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 12:42:12.72 ID:UKTRF9ir0: >>79
だけどそれってさ、
言ってみりゃラノベとして売ってるからラノベになってるわけで
テキスト上の違いではないよね

87 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:45:58.56 ID:Bbl1rC1/0: >>83
ラノベは初めからオタ狙いだろ？
萌えキャラがいないと本にならないって言うじゃないか。
つーか擬音を喋るな
93 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:49:49.10 ID:x4t+cClZ0: >>87
要するにキャラの萌え部分の魅力で売ってるのがラノベ？
するとまぁ萌えに限らずキャラの魅力で売ってる文学はラノベと同類と言えるかね

54 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:27:26.87 ID:8YWZR8Xx0: 正直違いって出版社じゃねえの？
55 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:28:58.95 ID:aZIZgawX0: っていうかハードカバー＞ラノベっていう構図はなんなの？
ハードカバーの作家にだって質の低いのは幾らでもいるだろ
なんでラノベ蔑視してるんだよ

56 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:29:16.79 ID:ykk1OihuO: 妥協しろって事だろ自身の感性と作品の感性の差を
57 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:29:24.02 ID:1WivE0V1O: リアル鬼ごっこはｴﾝﾀｰﾃｨﾒﾝﾄ
58 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:29:36.98 ID:FMhM8345O: ラノベもいいけど
燃えよ剣とか面白いじゃない
ようは楽しんだもん勝ちだよ
65 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 12:31:46.99 ID:UKTRF9ir0: テキストだけでの違いを教えて欲しいね

例えばナボコフのロリータにマンガちっくな絵をつけたからといってラノベになるわけじゃないだろ
72 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:35:09.46 ID:JB60BNHGO: >>65
少年漫画と萌漫画の違いみたいなもんじゃないの？
境界線辺りではほとんど違いはないと思

66 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:31:55.53 ID:JeKl+plz0: ラノベの方が売れるっつっても
作家の納税額ランクにラノベ作家が入ることってあんまりなくね
69 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:32:33.40 ID:3svSOYGW0: 自分が面白けりゃいいだろなんでも…
70 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:34:18.71 ID:Bbl1rC1/0: ミステリ派の俺としてはラノベは読む気にもならん
だが、神坂一だけはみとめる
71 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:34:58.18 ID:XcAQzMaPO: 赤川次郎とか宗田理なんかラノベだろあんなの
いやラノベ以下か
あんだけ書いててまったく巧くならんとはどういうことか
73 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:35:42.02 ID:x4t+cClZ0: >>71
あれはギャグだろ
74 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:37:12.25 ID:3svSOYGW0: >>71
こち亀みたいなもんじゃね
78 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:39:55.25 ID:mnBrj+qR0: >>71
読みやすさを追求してるわけだからある意味完成してる
80 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:41:13.12 ID:3ww26SIFO: ラノベの方が安いし
81 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:41:36.49 ID:3svSOYGW0: ヴァンパイヤー戦争はどっちだろ
82 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:41:54.11 ID:8YWZR8Xx0: とりあえず人の趣向にケチつけんなってことじゃね
84 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:43:27.98 ID:e4aSwBd2O: ラノベと文学は全くの別物なんだから比べようがないな。
漫画と文学を比較するようなもん。
85 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:43:36.29 ID:mNJ7efxQ0: 世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド読んだら、ラノベ読まなくなった。
正直、面白すぎです。

86 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:43:42.71 ID:HMhFqf0J0: キノとかハルヒとか特定の絵描き、
もしくはキャラデザがあるじゃん。
読者に想像を許さない。そのへんはラノベの定義なんじゃない。
88 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:46:08.49 ID:8YWZR8Xx0: >>86
想像を許さないってかあの挿絵、キャラデザで
想像を膨らまして楽しむんじゃないのか？
89 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:46:14.01 ID:Cfn2UVqaO: 文章力なんて楽しめればいいだろ
要はラノベの絵が問題だと思うんだが

99 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:51:01.26 ID:1WivE0V1O: 活字離れしてる小中高生が
本を読むということに
少しでも興味を持つキッカケになってくれれば
いいと思うよ、俺は。

96 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:50:27.21 ID:HMhFqf0J0: キャラの魅力で売る文学ってなんだろう。

103 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:53:09.40 ID:e4aSwBd2O: >>96
罪と罰の主人公は魅力的だと思う

萌えないけど。
104 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:53:14.61 ID:WSPR5EAqO: ・登場人物が読者の期待を裏切るような行為をしない
・挿絵なり脳内補完なりで作品の世界を補助する必要がある

この二つがラノベがラノベの理由だと思った
105 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:53:18.72 ID:GgwTD2IG0: 簡単に言えば
ラノベ＝キャラゲー
106 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:54:07.79 ID:HMhFqf0J0: まあＶ系やアニソンやラノベは基調の文化に対する入門編で、
大人になってから思い出すと恥ずかしい過去的な存在がちょうどいいんだよ。
112 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 12:58:22.72 ID:UKTRF9ir0: >>106
「入門編」とか言う人も結構いると思うんだけどさ
実際の俺の実感として、でもラノベからラノベとされてない、いわゆるふつうの、小説へ向かうヤツって
ごく少数な気がするんだけどどうだろう？

むしろラノベ読むヤツはその先もずっとラノベ読む
それ以外の小説読むヤツはわりと最初からそういうの読んでる
ってふうに分化しちゃってる気がするんだが
120 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:03:35.03 ID:JB60BNHGO: >>112
俺はどっちも読むけどね
優れた一般小説はそれはそれで文章からくる爽快感みたいなものはあるんだよ
ラノベは人物世界観に惚れる
どちらも一長一短はある
122 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:04:07.59 ID:HMhFqf0J0: >>112
まああくまで希望的観測なんだ。実際はお前のいうとおりだろうね。
「活字は高尚」という古臭いレトリックを使って
萌え文化の総体を受容する人間が自己弁護しやすい環境を作り、
お金を稼ぐ装置にしてるだけかもね。上で言われている通り、アニメにしやすいし。

ちょうどＶ系のバンギャが演奏力の話をしたがるのと同じかもね。
Dirなんちゃらを海外でプロモーションしてるでしょ。
115 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:00:08.10 ID:Cfn2UVqaO: >>112
そいつらはただのオタクだろｗｗｗ
119 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 13:02:45.68 ID:UKTRF9ir0: >>115
いやまオタクなんだけどね
それを言えば後者も小説オタクっていう別のオタクなわけで
130 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:09:22.42 ID:Cfn2UVqaO: >>119
オタ産業の波に乗って、オタク狙いのラノベが大量にあるからじゃないか？
ラノベ＝オタクの趣味
って定着しちゃってるんだろ
107 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:54:45.84 ID:z1aywoX2O: 漫画しか読まないよかましだ
108 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 12:55:36.10 ID:UKTRF9ir0: どうだろ。マンガもバカにしたものではないと思うが
109 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:55:38.00 ID:HMhFqf0J0: いや物によっちゃ漫画のほうが全然ましだろ。文化として確立してるんだから。
110 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 12:55:58.05 ID:UMjLeRJi0: つかアニメ化するための下準備な感覚だろ、
そのためにも挿絵は必要

117 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:01:37.99 ID:z1aywoX2O: 漫画の方が下等
という意味ではなく
漫画よりは文字読む量がが多い
ということがいいたかったのです
118 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:01:55.98 ID:txAE5zRT0: 大袈裟なのがラノベ
つまり大袈裟だからわかりやすい

これでおｋ
123 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:05:52.13 ID:GgwTD2IG0: ラノベが好きな人間は小説を書けない
って昔どっかに書いてあったの見たな
文字だけで人（主人公）を作れないからとかなんとか

134 名前：犯ずきん ◆71isWD/fFU 2007/02/06(火) 13:12:00.34 ID:2kXJfoKx0: どうでもいいけど
昔のラノベって三人称ばっかで
最近のラノベって一人称ばっかだよね

137 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:14:31.39 ID:Cfn2UVqaO: >>134
ほんとどうでもいいなｗｗｗ
なぜか
夏と花火と私の死体の語りは面白かったのを思い出したｗ
138 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:14:34.08 ID:txAE5zRT0: >>134
おまえの読むラノベが偏ってるだけじゃね？
141 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:15:26.97 ID:x4t+cClZ0: >>134
世界やキャラに入り込めるように主人公視点が増えてるとかかね？
流行り廃りなのかそれともラノベ手法の確立か
ま、好きなように言えるとオモ

143 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:16:13.72 ID:nKsrxWVi0: もう
ラノベ＝オタク
それ以外＝一般人
でいいじゃん

どうでもいいけど
ハルヒとかシャナとかブックカバー付けないで読んでるやつきめぇｗｗｗ
149 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:18:55.09 ID:DvE0mppsO: >>143
×ラノベ＝オタク
○本を読む＝オタク
悲しいけどこれ、現実なのよね
156 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:21:46.90 ID:HMhFqf0J0: キノの旅なんかはラノベというより児童文学と呼ぶほうがふさわしい気もするけど、
日本ではジャンルとして確立してないからラノベになったんだろうか。
さわりしかよんでないけど、エンデやなんかの系譜としてもおかしくない気はしたね。

そういえばサロメにおけるビアズリーや、寺山らにおける宇野亜喜良のような例もあるし、
必ずしも印象的な挿絵が悪いわけでもない気もする。

>>149
それはお前が仲間を増やしたいだけだろう。
182 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:30:57.08 ID:DvE0mppsO: >>156
認めたくないのは分かる。でもこれが現状。一般人から見りゃ本を読んでるやつなんてオタク(笑)なんだよ
146 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:17:35.04 ID:JB60BNHGO: どっちが上だ下だ以前に芸術鑑賞そのものが軽視されてんだけどね
一般文学読んでいようが、ラノベ読んでいようが、読んでいる集団を除きたいして評価なんてしないよ
｢本なんて読んでる暇があったら勉強しなさい、働きなさい｣
　好きに読めばおKノシ

129 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:09:00.46 ID:knKq77nw0: んｈｋとハルヒ読んだけど
他にお勧めあるかな？
普段は純文中心に読んでるのでできればそっち系で
ファンタジー以外で

153 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:19:59.62 ID:E8+bGziE0: >>129
厳密にファンタジー要素を抜くと殆どダメになるんじゃねーかという気もするが…

SHINO
GOSICK -ゴシック-
狼と香辛料

この辺とか？
真ん中はWWⅠの直後くらいの時代設定+架空の欧州の小国（アップフェルラント物語みたいな感じ？）だし、
最後のに至っては時代は中世、ファンタジー的なギミックもあるワケですが…
まぁ、ドンパチやってるようなやつではないので。
155 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:21:29.46 ID:pPxQyFcm0: ラノベ読んでるやつはほぼ例外なくヲタ。
電車の中なんかでも圧倒的に多い。

本人は否定するんだけどな。ヲタじゃない、文学だ、ってｗ

163 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:24:48.94 ID:pPxQyFcm0: とりあえず中島らも読もうぜおまえら。

139 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:14:53.62 ID:DZ56f/ND0: ラノベ大好きだあああああああああああでも文学作品も読まなきゃ人間として駄目な気がするうううううううううううううどれ読めばいいのか教えろ詳しい奴うううううううううううううううう

147 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:17:39.39 ID:txAE5zRT0: >>139
とりあえず舞城とか読んでみたらいいよ
ラノベ読んでる人には読みやすい文体のはず

158 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:22:17.98 ID:txAE5zRT0: >>147
舞城王太郎
最近の作家。文壇なんかで評価が二分されるような危うい人ｗｗｗｗ
164 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:24:48.85 ID:DZ56f/ND0: >>158
最近の人かぁー最近って言っても乙一東野ぐらいしか分からんなぁー
赤川ってもう古いんかな　教えてエロい人
167 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:26:20.35 ID:3svSOYGW0: >>164
東野圭吾は最近の人ってわけでもないよ
毎回新しいネタ放り込んでくるから新鮮って感じ

177 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:28:35.11 ID:HMhFqf0J0: いきなり京極は疲れるだろうし灰汁も強いから、
梨木果歩の家守忌憚あたりはどうだろうか。
字間違ってるかな。

184 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:31:08.35 ID:Bbl1rC1/0: >>177
鉄鼠の檻とかウブメならともかく・・・
女郎蜘蛛のやつは混乱すると思う

180 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:30:01.61 ID:DZ56f/ND0: 京極ってのは文体が難しいとかで読みづらいの？それとも内容が難しいの？

185 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:31:43.66 ID:knKq77nw0: >>180
簡単にいうと漢字が多いってことかな
あと文章が硬い
別に外国語じゃないので読めますよ

189 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 13:32:42.50 ID:UKTRF9ir0: 京極は読みやすい作家だと思うんだが…
195 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:34:49.99 ID:Bbl1rC1/0: >>189
俺は次々と死んでいく、名前の似た坊主の大群で混乱した
193 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:34:27.71 ID:txAE5zRT0: あらためてスレタイの件を考えると、

・オタクが増えてラノベの読者人口が増加した
・一般人の読書量が年々低下している

この２つが大きな原因だと思う。
作品の質とかは実際のところあまり関係ない気がする。
197 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:35:33.41 ID:CvlRjbhX0: >>193
ラノベ原作の漫画、アニメ、映画が出てきた事もあると思う
203 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:36:58.71 ID:DZ56f/ND0: >>193
昔は　ラノベ読む＜読書　だったけど
ラノベ読む＝読書　な風潮が今あるからな
それも「硬い本ダリー　でも読書かっけー　あ、ラノベでいいじゃん」っていうラノベ読みが増えてる希ガス
オタクは････まぁ増えてるか
224 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 13:41:47.43 ID:UKTRF9ir0: >>193
むしろ、ラノベとか非ラノベとかに関係なく、

小説を読む人は読む、読まない人はまったく読まない、ってふうになってきてると思う

昔（どのくらい昔か知らんけど）は割と誰でも小説を読んだでしょ
それが最近は読む人しか読まない（野球みるひとは見る、見ないひとは見ない、みたいに）
になっている気がする
198 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:35:57.30 ID:SQPuhRKx0: 少年漫画を文章にしたのがラノベだよな。
どれもこれも空想妄想ファンタジーってイメージ。
故に展開は結構気になる。

一般小説は展開というか、
文章の雰囲気を読むって言ったらいいのか？
展開が面白い≠優れた小説
どんだけ美しい表現が出来るかが価値というか。
206 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:37:19.05 ID:knKq77nw0: >>198
>展開が面白い≠優れた小説
言い得て妙だけど
真に優れた小説は展開も面白いもんだぜ、純文学然り

191 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:33:11.23 ID:CvlRjbhX0: 夢枕獏はラノベ作家に含まれる？

202 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:36:30.68 ID:txAE5zRT0: >>191
ラノベ作家とSF作家も意外に隔たりがあるからなぁ……
ちょっと難しいところだけど、客観的にみて含まれそうな気がする

204 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:37:03.37 ID:dimgNtIw0: ほんと２ちゃんねらーって売れてる奴を叩くよね
205 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:37:15.57 ID:HMhFqf0J0: ＤＥＥＰ　ＬＯＶＥなんかの類はポルノ小説だろう。
ＮＡＮＡが本質的にはエロ漫画、
悪い意味で工業高校バレーボーイズなのと同じだ。
商売上素敵なラッピングをして、女子供が買いやすくしているだけだ。
209 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:38:45.82 ID:DZ56f/ND0: つか個人的に　ラノベ読む＝読書　には同意できないんだがｵﾏｲﾗはどうよ？容認派？

212 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:39:54.97 ID:3svSOYGW0: >>209
果てしなくグレーゾーンって感じ
219 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:40:48.10 ID:3ww26SIFO: >>209
読書してるのは認めるが
履歴書の趣味欄に読書と書くことは許さない
223 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:41:33.45 ID:rHax4STb0: >>209
読書だと思うよ
一般のエンターテイメント小説も
楽しむためにあるんだし
226 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:41:52.46 ID:FMhM8345O: >>209
俺は絵本でも読書っていいきるから
227 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:41:58.26 ID:txAE5zRT0: >>209
それは作品の読後感によるんじゃないか？
オレは普通の小説読んでても読書したって思わない作品もある

211 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:39:26.35 ID:knKq77nw0: クトゥルー系も歴史のあるラノベといえないことはないんじゃないかなｗ
214 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:40:10.38 ID:CvlRjbhX0: クトゥルー系はそれだけで単独のジャンルな気もする

215 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:40:19.93 ID:SQPuhRKx0: ラノベっつっても話の筋がしっかりしてればおｋなんでないの。
萌えキャラメインのドタバタラブコメなんて論外だけど。
174 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:27:46.56 ID:CvlRjbhX0: 山田風太郎のおかげでラノベも変な目で見られにくくなったってのがあるな

199 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:36:05.21 ID:E8+bGziE0: >>174
山風はラノベ区分なのか。
じゃあやっぱ、菊池秀行とかもそう？
…あれ？もしかするとクトゥルー作家は皆そうか？

暴言過ぎかな？きっとSANチェック失敗したんだな。いあいあ。

207 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:37:28.37 ID:CvlRjbhX0: >>199
菊池は微妙だけどやっぱ山風はラノベじゃないか？

純文学に区分するのは無理がある。書いた時に「ラノベ」って言葉がなかっただけで
作品の中身はラノベじゃないか？
217 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:40:38.15 ID:E8+bGziE0: >>207
講談社は「伝奇（新伝奇）」ってジャンルで売りたがってるけどなｗ
笠井潔とか奈須きのことかｗ
230 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:42:56.73 ID:CvlRjbhX0: >>217
見苦しいなｗ
228 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:42:20.28 ID:spW0GjsO0 ?PLT(10650): 読書を祭り上げるなよ

どっちみちそんなハイソな趣味じゃねーんだし
229 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:42:23.87 ID:3ww26SIFO: そういやNHKにようこそ！はラノベじゃないよな

231 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:42:59.11 ID:rHax4STb0: >>229
ラノベだろアレは

232 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:43:16.92 ID:DZ56f/ND0: 個人的に文学Lvで順位つけると

ラノベ＜宗田＜赤川＜東野　かな
235 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:44:05.87 ID:yycqfjhb0: ぼくらのシリーズの表紙を萌絵にして挿絵入れたらラノベ
237 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:44:26.77 ID:spW0GjsO0 ?PLT(10650): ディープラブ　セカ中、いま会いに行きます、恋空、ハリポタが読書で
ラノベがNOT読書って

一昔前のSFかよ

242 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:45:21.29 ID:CvlRjbhX0: ズッコケ三人組はラノベ？

249 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 13:46:17.27 ID:UKTRF9ir0: >>242
これも境界なんかないようなもんだけど、
出版社的にはたぶん児童書とかになるんじゃないのかな？
250 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:46:22.11 ID:spW0GjsO0 ?PLT(10650): >>242
はれときどきぶた　も
１ねん１くみ　１ばんげんき　も
ズッコケ３人組も
ラノベ

259 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:47:48.48 ID:Lpb4oFgD0: >>250
それはラノベじゃなくてトムソーヤーと同じ児童図書
260 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:47:49.28 ID:DZ56f/ND0: 萌えがなかったら児童文学で
萌があったらラノベでいいんじゃ？

ってかラノベの正式名称って「ヤングアダルト」だからな　ズッコケとか含んだらまずいだろ

252 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:46:34.08 ID:dMQ1M1Uu0: 俺の主観だけで話すぞ。
読書とラノベの違いは、ラノベはゲームしたり、マンガよんだり、テレビみたりするのと同じ感じ
読書は本を読む事で新しい物の見方や価値観、世界観を広げていく感じ。
ラノベを読む事と読書はまったく違う事
273 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:50:01.76 ID:yycqfjhb0: >>252
これはある意味同意。
その小説がどうだとかじゃなくて、読み手がどう捉えるかって話ならば
純文学でも流行ってるから読むとか言う奴がその本質を捉えてないのと同じで

ところで双葉かどっかでズッコケ三人組を萌え化してないのかね？面白そうだが
266 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:48:54.93 ID:rHax4STb0: >>252
じゃあ一般のエンターテイメント文学はどうするんだ？
『蹴りたい背中』だとか
279 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:51:07.22 ID:knKq77nw0: >>266
ラノベに近いエンターテイメント小説、文学性も多少あるって感じ
どんな作品でも枠にはまらないものはいつもあるし
257 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:47:21.62 ID:xd0cFIGiO: 最近は有名な文学賞とった作品も読んでてがっかりってことがよくある。

262 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:48:01.63 ID:cb6/G0+dP: ドタバタラブコメ系ラノベは漫画を読む気分で読む
269 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:49:32.53 ID:9I5ymWDXO: ディープラブだとか恋空だとかって
ラノベの扱いなの？

272 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:50:00.10 ID:1NNTJ7vx0: >>269
今流行のジャンル
「携帯小説」
286 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:52:36.99 ID:9I5ymWDXO: >>272
ああいうのがTSUTAYAのランキングで
上位を独占している現状を見ると
物凄く悲しくなるんだよね。
300 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:56:08.24 ID:pxfAzhdM0: >>286
俺は別に悲しくはならんけどな。
携帯小説っつー形式自体には罪はないし。
まあ、俺は書籍化したものの方が読みやすいから、携帯小説は一度も読んだ事ないが。
批判すべきは形式じゃなくて常に内容だけだろ。
297 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:55:28.97 ID:hA1L90lv0: >>286
エイベックスがオリコン上位独占してんのを見るのと同じようなもんか。
333 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:02:09.98 ID:9I5ymWDXO: >>297
もっと酷いよｗ。
ディープラブは読んだけど、
内容がありがちで、中学生が興味持ちそうな出来事だらけだった。
文章力も全く無いと思うし。

275 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:50:05.36 ID:9NARVX8Y0: ウィキペディアにライトノベル作家一覧てのがあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%; 88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BD%9C%E5%AE%B6; %E4%B8%80%E8%A6%A7

287 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:53:32.56 ID:CvlRjbhX0: 歴史物読んでみ。ラノベよりラノベっぽいから

信長の宿敵本願寺顕如とかすげー面白かった
288 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:53:35.74 ID:xd0cFIGiO: 純文学とラノベなら全然違うものだって言えたけど、今でてる小説とならほぼ大差ないわな。

292 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:54:11.93 ID:knKq77nw0: >>288
そうだな

299 名前：犯ずきん ◆71isWD/fFU 2007/02/06(火) 13:55:49.42 ID:2kXJfoKx0: なんかこのスレの住人の定義でいったら
坊ちゃんもラノベになりそうな気もしてくる
まぁあれ確かにっぽいけどさ
302 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:56:12.90 ID:spW0GjsO0 ?PLT(10650): 純文学も小説も漫画もラノベも絵本もアニメも映画も大差ないだろ。

知識が欲しけりゃ専門書読むなりネットで調べるなり学校行くなりすればいい。
語彙が欲しけりゃ類語辞典でも引け
世界観云々はラノベと大差ない
思考力が必要かどうかなんて作品しだい。

所詮娯楽、楽しめればいいじゃないか＼(＾o＾)／
314 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 13:58:16.53 ID:dMQ1M1Uu0: ラノベは大衆文学をオタク向けに延長していった形の気がする。

322 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:00:16.02 ID:Cfn2UVqaO: 結局は定義が曖昧なんだし
楽しめりゃいいんだよ
ということで十二国紀読んでくるﾉｼ
309 名前：青チンコ ◆AOCHINC0AA 2007/02/06(火) 13:58:00.30 ID:UKTRF9ir0: えーっと
じゃ、一番極端に「ラノベなんか読書じゃねーよ」って意見の人が
読書と認めるのはドストエフスキーやクンデラあたりからってことでおｋ？

325 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:01:12.00 ID:spW0GjsO0 ?PLT(10650): >>309
・古い
・有名
・今あまり読まれていない
・難解っぽいイメージ

これが最低条件

326 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:01:24.20 ID:bkVB6oBK0: ラノベ＝萌え絵付き小説って思って毛嫌いしてる奴いるし
ちゃんとラノベの定義とジャンルを確立して欲しい
338 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:02:24.65 ID:3cc6SxIs0: ハルヒを読書感想文の本に選んでその書いた感想文が
学校の最優秀賞になった人がいるらしい。
小説への下克上完成かorz
343 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:03:24.79 ID:DZ56f/ND0: 時間かかったがこんな感じ
携帯の人すまん

　　　　,─児童書───────────､　　　　　
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　天才えりちゃん　　　　,-────┼──まあ文学──､
　　 │　　ズッコケ　　　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　│　　ﾊﾘﾎﾟﾀ　 |　　東野　　　　　　 │
　　　|　　　一年一組1番　　　　│　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　,-──┼─────┼───､.　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　／　　　　　|　　　赤川　　　|　　　　　│　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　＼_＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿/
　　　|　　　　　　　　　|　　　キノ　　　宗田　　　|　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ハルヒ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｀─────ラノベ───────´
　
364 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:07:28.93 ID:bkVB6oBK0: >>343
ハリポタは文学なのか

365 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:07:48.28 ID:dMQ1M1Uu0: だから純文学は通俗的じゃない本だって
367 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:07:54.35 ID:CcWqKU4o0: ハリポタは児童書だ
368 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:07:56.17 ID:DZ56f/ND0: 　　　　,─児童書───────────､　　　　　
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　天才えりちゃん　　　　,-────┼──まあ文学──､
　　 │　　ズッコケ　　　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　│　　ﾊﾘﾎﾟﾀ　 |　　東野　　　　　　 │
　　　|　　　一年一組1番　　　　│　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　,-──┼─────┼───､.　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　／　　　　　|　　　赤川　　　|　乙一　│　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　＼_＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿/
　　　|　　　　　　　　　|　　　キノ　　　宗田　　　|　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ハルヒ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｀─────ラノベ───────´
　乙一ここでいいのかな
まあ主観だし

346 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:04:00.76 ID:CcWqKU4o0: 表紙を見られても恥ずかしくないやつが文学で
見られたらはずかしいやつがラノベでいいな
347 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:04:09.37 ID:Bbl1rC1/0: 作者によって分けるのは無理だからな・・・
小野冬美にしても殺人鬼、死鬼ときて十二国記だからな・・・
宮部美雪もレベル７とか火車ときてブレイブストーリーだし
350 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:04:42.00 ID:byNfm8LX0: そもそもラノベいらなくね？マンガでいいじゃん
352 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:04:54.52 ID:Q6eeahe50: >>350
それを言っちゃおしまいだ

358 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:06:29.68 ID:V43MvGUu0: もう江戸川乱歩最高ってことでいいよ

374 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:08:51.88 ID:3ww26SIFO: とりあえずお前ら『五体不満足』よめ！
Ｚ武ネタが５倍面白くなるから

377 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:09:41.31 ID:ov9ysO8U0: 小説とかラノベの区別って元々は
ただ単純にページ数の違いだけだったんだろ

今はなんかジャンル的な違いみたいになってるけど

381 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:10:22.73 ID:Lpb4oFgD0: 星新一のショートショートは一度読むべきだな
388 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:11:33.20 ID:9NARVX8Y0: >>381
質の安定感がすごいよな
394 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:12:18.56 ID:Lue05bIXO: 終わりのクロニクルの持ちにくさは異常。
特に最終巻

401 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:13:07.15 ID:3svSOYGW0: >>394
あれは武器

396 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:12:32.56 ID:DvE0mppsO: どう考えても聖書が最高

413 名前：愛のVｌP戦士 2007/02/06(火) 14:14:35.83 ID:fbjVWVXG0: >>396
新約より旧約聖書のほうが面白くね？
423 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:16:13.95 ID:spW0GjsO0 ?PLT(10650): >>413
死海文書うめぇｗｗｗ

408 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:13:40.75 ID:/ptQWW3s0: 俺は文章さえ読めればいい、文字を追うことが楽しい。
文字が沢山あればなんでも読む。
437 名前：愛のVIP戦士 2007/02/06(火) 14:18:41.28 ID:DZ56f/ND0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,──文学──-､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　,─児童書-───'　　　|江戸川乱歩　|　|
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_＿_|＿|
　　　|　　　天才えりちゃん　　　　,-────┼──まあ文学──､
　　 │　　ズッコケ　　　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　│　　星新一　|　　東野　　　　　　 │
　　　|　　　一年一組1番　　　　│　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　,-──┼─────┼───､.　　　　　　|
　　　|　　　ﾊﾘﾎﾟﾀ　　／　　　　　|　　　赤川　　　|　乙一　│　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　＼_＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿/
　　　|　　　ﾃﾞﾙﾄﾗ　　|　　　キノ　　　宗田　　　|　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ハルヒ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｀─────ラノベ───────´

　,──ギャグ小説──､
｜　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　五体不満足　　.|
｜　　　　　　　　　　　　｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿／

修正

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