2007.03.28 Wednesday
- 3 ： わさび栽培(山形県) ：2007/03/22(木) 23:35:17.05 ID:iMHx4Oi/0
- 数学者じゃねーか
- >>3
数学はセンター試験で受けたのと、学部でしょうがないからちょっとやっただけなんだぜ
- 4 ： ２２歳ＯＬ(富山県) ：2007/03/22(木) 23:35:21.57 ID:Du36aQM30
- 今時質問スレっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- >>4
うん、すまない
でもモザイクのカケラは好きだぜ
- 8 ： 数学者(静岡県) ：2007/03/22(木) 23:39:04.62 ID:rqPA1Owa0
- 医者のマジレスとかあったら、親権に答えるんだぜ？
- 42 ： 日本語教師(東京都) ：2007/03/23(金) 00:22:21.95 ID:W69iNbUf0
- ＞医者のマジレスとかあったら、親権に答えるんだぜ？
この意味がまったく分からないんだけど詳しく
- >>42
仕事してると思うけど、
世の中意味不明なことを主張する人間が8割はいる
あり得ないと思ってたけど、直面すると否定のしようがない
意味不明ってのは、「スピード違反を全員摘発できないんだから、俺がスピード違反したのを摘発したのは憲法違反」とかそんな感じ。
でも、医者は法曹では大変な尊敬を受けてる。
医者に限らず理系の教育を受けた人間は、結論がどうあれ意見に必ず理論的な検証をする。
あれは一種の生き様だと思う。
裁判は法曹の論理で進むから、医者の考え方は出だしでは無視されるけど、
突き詰めると、やっぱり医者の言ってる事が正しいって落ちになるのはよくある。
裁判には金がかかるから、鑑定の費用を惜しんだり、余裕で勝てると思い込んで負ける事例が多い。
医者の不満と法曹の論理は違うってことは、話せばわかると思う
ということ
- 52 ： トンネルマン(滋賀県) [sage] ：2007/03/23(金) 00:32:01.45 ID:1uzuRYDM0
- ＞医者に限らず理系の教育を受けた人間は、結論がどうあれ意見に必ず理論的な検証をする
いやいや・・・・
理系をそんなにかいかぶるな。ピンキリだ。
- >>52
でも、裁判で鑑定やると、非常にわかりやすい鑑定意見書を出してくれる
理屈で話そうとする人間は、意見の弱いところ強いところが文章ではっきり出る
価値観問答になる部分は、はっきりとそう言うし、きっちりと裏づけがあるところは文章にそう現れる
理系の人間には、総じて「なぜそうなるのか？」というところを説明しようとする癖がある感じがするけど。
- 53 ： 日本語教師(東京都) ：2007/03/23(金) 00:33:08.27 ID:W69iNbUf0
- ＞世の中意味不明なことを主張する人間
9割9分の法曹か
あ>>50は論理がつながってなさ過ぎて意味不明なんだが…
- >>53
判決をいかにわかりやすく書くかという問題はあるけど、
基本的に弁護士である代理人が控訴するときに理由を書きやすいように書くってのが大勢
裁判官は生身の人間で、等身大の人間が判断権者になる
司法制度ってのは、最低限の素養を持った人間が判断しますよという制度的保障に近い
不満があるなら、裁判官を説得することが全て
- 59 ： キャプテン(埼玉県) ：2007/03/23(金) 00:37:20.46 ID:O34Mb7Gt0
- >>53
つうことは司法試験にさえ受かれば
弁護士として働き口にはありつけるかな？
学歴や職歴関係なく
- >>59
少なくとも裁判官の世界では学歴は全く意味がない
というよりも、学歴を聞くことはゲスの極みとされていて、
一緒に3年働いていても出身大学を知らないなんてよくある
ふとした拍子に、「大学終わると神田まで歩いて古本漁ったよ」とかで、出身大学を推測することが多い
弁護士でも似たようなもんというか、出身大学はほとんど客対策で実は意味がないことをよく知ってる
客商売だから、はったりのために選別はするだろうけど
職歴は弁護士だろうが裁判官だろうが検察官だろうが、超重視される
職歴のある期間は司法試験に受かるまでの期間から除外されるのが通例
- 10 ： 空気(滋賀県) [sage] ：2007/03/22(木) 23:44:31.39 ID:18yMRQW30
- のびないね
- >>10
だねー
- 12 ： 空気(滋賀県) [sage] ：2007/03/22(木) 23:46:48.96 ID:18yMRQW30
- 居心地いいからちょっとまったりしてっていい？
- >>12
ゆっくりしてって
- 14 ： 数学者(静岡県) ：2007/03/22(木) 23:51:32.25 ID:rqPA1Owa0
- 以下独白
内田民法を昔見たときに、
「労働能力喪失説には疑問がある。北欧型の補償制度があってもいいんじゃないか？」
ってあった（気がする）。
あのときは笑い飛ばしてたけど、いざ実務に就くとなるほどと思うことがあったりする
- 15 ： 空気(滋賀県) [sage] ：2007/03/22(木) 23:53:57.32 ID:18yMRQW30
- 別に質問はないんだけどね
ごめんね
- >>15
素朴な疑問でもあればなんでも。
50期中ころの若手だから答えられないものが多いとは思うけど。。。
- 18 ： トンネルマン(滋賀県) [sage] ：2007/03/23(金) 00:00:02.25 ID:1uzuRYDM0
いや俺理系だから法律とかよくわからないし興味もないんだ
おまいもエポキシ硬化反応とか興味ないだろ？
- >>18
ＩＤ変わったから、とっさにはわからんかった
大学時代の友人はほとんど理系だけど、エポキシなんちゃらは当然わかんない
理系の友人はみんな文系優位の社会に絶望してたのをよく覚えてる
- 23 ： トンネルマン(滋賀県) [sage] ：2007/03/23(金) 00:06:47.73 ID:1uzuRYDM0
絶望はしてないけど文系を恨んでた時期が俺にもありました
今はそうでもないが
- >>23
法曹の仕事ってのは、
そこらのおっちゃんおばちゃんの悩み事を砂利を食べるように法律で処理すること
なんか華やかな仕事だと勘違いする新人が最近は多い
俺は天文学者になりたかった
- 19 ： 神主(コネチカット州) ：2007/03/23(金) 00:01:00.81 ID:N6Z0oyMIO
- 法曹って弁護士とか官僚?
- >>19
官僚と裁判官は全く違う世界で生きていて、接点がないどころか敵対関係
- 30 ： 2ｃｈ中毒(東京都) ：2007/03/23(金) 00:14:28.59 ID:ar3F9XsE0
裁判官が法務省に出向して法務官僚やってるし最高裁の判事に
官僚出身の枠もあるけどね。知りもしないくせに偉そうなこと
ぬかすな。
- >>30
法務省の出向は、ほとんどが立法担当
出向するときに、何年で裁判所に戻すって誓約書を要求して来ることが多い
裁判所での合議を舐めちゃいけない。「判決で書けないことは一切発言してはいけない」というのは常識
そもそも最高裁の判決は調査官が書く
- 24 ： 神主(コネチカット州) ：2007/03/23(金) 00:06:56.41 ID:N6Z0oyMIO
- 楽しいの?
- >>24
意外に楽しい
- 25 ： 天の声(愛知県) ：2007/03/23(金) 00:08:33.09 ID:G1GMu2hr0
- 新会社法について一言
- >>25
会社法は現実の経済界に追いつかない。
どこからが民事でやばいとか、ここを超えたら刑事でアウトって線引きをする前にどんどん改正されてる
- 26 ： 電気店勤務(広島県) ：2007/03/23(金) 00:09:49.54 ID:uGG7Swxv0
- 法学部目指してるけど何か一言くれ
- >>26
地面をはいつくばりながら砂を食べるように仕事をするのが法曹
これをどんくらいがんばれるかが大事で、それでいくら儲けるかは関係ない
左系事務所で、適当に言いたいことを言えば支援者
- 33 ： 容疑者(宮城県) ：2007/03/23(金) 00:16:08.33 ID:kIfR3pc70
- 容疑者っていうな
- >>33
容疑者という言葉は裁判所では一切使用されない
- 34 ： プレアイドル(ネブラスカ州) ：2007/03/23(金) 00:16:20.59 ID:nujucsuyO
- プレアイドルってどんな職業？
- >>34
ごめん。。。その単語知らない
- 35 ： キャプテン(埼玉県) ：2007/03/23(金) 00:17:05.57 ID:O34Mb7Gt0
- 歳は？
- >>35
君のレスよりは下だけど、狭い世界だから。
- 38 ： 西洋人形(コネチカット州) ：2007/03/23(金) 00:19:47.97 ID:BHfSKUQbO
- 有罪が確定する前に容疑者として実名報道する事についてどう思う？
- >>38
それは報道の自由だからどうしようもないと思う。
だからこそ容疑者という言葉を使って免罪符にしてるのかと。
本来であれば、裁判員制度を導入するときには、マスコミの報道を完全にシャットアウトするか、
予算措置を講じて、裁判員をホテルに隔離すべきだった
裁判員制度には賛成だけど、自由に報道させろというのは自己矛盾だけど、
中途半端な制度を作ったせいで、ヌエみたいな制度になったと思う
- 43 ： キャプテン(埼玉県) ：2007/03/23(金) 00:22:38.10 ID:O34Mb7Gt0
- 司法試験ってむずかしい？
30から勉強してもまにあう？
- >>43
弁護士になるなら、年齢は実は関係ない
弁護士の仕事は本当に砂利を食べるような仕事
幅はあるけど倫理観が非常に強いから、どうみても赤字でも異常な熱意を傾けることがある
金を求めるか、名誉を求めるか、自分の尊厳を求めるかは永遠の課題だけど、
いい弁護士は全てをうまく両立させてる
これをうまい具合に調整さえできれば、弁護士に年齢はない
両立させなくても食えないことはない
清貧であることが法曹の理想
- 58 ： 日本語教師(東京都) ：2007/03/23(金) 00:36:05.77 ID:W69iNbUf0
弁護士の社会的地位と給料を落としたら誰もならなくなると思うぞ
法曹って官僚みたいに、自分達がんばってますよ的人間ばっかりなの？
- >>58
昔というか、俺が修習生のときに弁護士に
「弁護士は裕福でなければならない。一銭にもならずに、労力だけが費やされれる事件を誰が必死になって弁護するだろうか？」
って言われた
金を無視して仕事をしろとは、やっぱり言えない
弁護士は本当にピンきりで、依頼者に判断できないという問題があるけど、それさえなければ
優秀な弁護士はいくら稼いでもかまわないし、清貧である必要もないと思う
現状では、ものすごい稼いでる弁護士にはろくなのがいないと思う
酔ってるからピンとずれてたら再度質問よろ
- 46 ： 日本語教師(東京都) ：2007/03/23(金) 00:24:11.40 ID:W69iNbUf0
- なんで放送になりたかったの？
上の方のレスで意外に楽しいって書いてるって事は、面白くないと思ってて、且つなりたかったんだよね
- >>46
国�気麓侏曚世�ら、ほとんどが司法に流れてた
法曹目指す人の動機の大半は、
「俺が正しいと思ったら正しいと主張できる」
ってことだと思う
だんだん薄れてるけど、これがなくなったら尾張だと思う
- 60 ： 日本語教師(東京都) ：2007/03/23(金) 00:37:25.43 ID:W69iNbUf0
ってことは、意外に楽しいの、楽しいは「俺が正しいと思ったら正しいと主張できる」できる以外にあるってことだよね？
どんなことが楽しいの？
- >>60
法曹の仕事は、いい分を聞いて、事実認定をして、法律解釈をしてそれに当てはめるということに尽きる
でも、民事での仕事の大部分は、先を読むことに集約されるから、その読みで結果が左右されるのが面白い
でも、一番充実感を感じるのは、
「私が判断する以上、私はこう考えるとしかできない。違うというのであれば、その理由を戦わせて法制度の中で白黒つけましょう」
ってこと
- 47 ： グライムズ(兵庫県) ：2007/03/23(金) 00:24:14.53 ID:dM8kF4Sa0
- キャリアプランを教えてくだしあ
- >>47
弁護士
イソ弁→3年くらいで独立→イソ弁入れ→中規模以上の弁護士事務所→教育委員会やらその手の仕事を歴任して仕事を取って下に回す
ってのが大御所系
検察官
検察官→10年で大部分が辞める→出世競争に勝てば行政官で出世
→出世競争に勝ったけど、法曹で生きたい人は検事正とか
裁判官
判事補→5年で特例判事補→民間出向2年→単独事件処理→15年くらいで部長
あとは出世するほど忙しくなるから体力限界になったら退官して、論文書いたり公証人
- 51 ： 容疑者(宮城県) ：2007/03/23(金) 00:30:19.28 ID:kIfR3pc70
- 伊藤真について産業
- >>51
役に立たないけどカウンセラーとしては意味があるかも
破産前に資格返上したってのは本当？
受かっちゃうと誰一人彼の名前を口にしない（民訴の御大とわざと勘違いする）
- 55 ： まなかな(アラバマ州) ：2007/03/23(金) 00:34:51.57 ID:IdL8MoiA0
- 法は最終的にどうなると思いますか？
- >>55
昔はいずれＰＣで処理できるんじゃないかと思ってた
でも、生身の人間の事件を生身の人間が判断するのが裁判である以上、永久に裁判制度はなくならない
あとは、理由は一切不要で結論だけ「お前が悪い」という司法に向かうか、
理由を詳細に書いて「〜だからお前が悪い」という司法に向かうかのどっちかだと思う
司法は国家権力の判断作用ではあるけど、国家が最低限の素養を持つと認定した人間が行う作用にほかならない
普通の民間人でもその素養を持ってる人は五万といるけど、持ってない人は100万といる
誰に判断を任せるかというのが、今の議論
- 74 ： 彼女居ない暦(愛知県) ：2007/03/23(金) 00:57:33.54 ID:4cQ+jtCS0
もってない人は100万とかいうのは陪審員制の話？
- >>74
人間誰しも、自分を基準に周りの人間を評価する
「自分がいかに優秀で誠実な人間であるか」ということを立証するために卒論を出して来る人間もいる
あきれ果てた上に、全く意味がわからないことがほとんど
こんなんで単位を授与するってなんなんだ？と思うこともある
文字で主張を表現することというのは、単純そうで実は難しい
できる人には当たり前で、できない人には自分ができていないこともわからない
- 56 ： 高専(九州) ：2007/03/23(金) 00:35:49.89 ID:datZ8MObO
- 法曹界ですか？
ほー、そーかい
ってレスすればよいのか？
- >>56
そのとおり
- 67 ： 小学生(京都府) ：2007/03/23(金) 00:45:52.88 ID:m6oAEfnG0
- ロースクールについてどう思います？
- >>67
ごく個人的な感想を言わせてもらうと、
人としては穏やかな人が多いけど、何を考えているかわからない
みんながみんな任官志望みたいな落ち着きがある
これは良いところかもしれないけど。
悪いところは、法曹なのかどうなのかよくわからない
もともと知識偏重を是正するために生み出されたのに、やたらと知ってるか知らないかで法曹の能力を判断したがる
本当にどうでもいいような知識を大事にするのを見てると、これまででは考えられない準抗告とか出してきそうって不気味に思う
良くも悪くもヌエ的存在で、すばらしい人材がいることはわかるけど、その選別ができない集団を生みだしたと思う
- 69 ： 国会議員(長崎県) ：2007/03/23(金) 00:49:24.72 ID:FZhLW+ik0
- 司法試験に何年かかって何歳で受かりましたか？
年収は？
- >>69
基本書も読まずに受けて悲惨な結果だったときを含めたら4年
卒業まじかで転向した
年収は大学同期で民間に行った奴と比べたら2分の1から3分の1くらい
まあ宿舎とかはあてがってもらえるから2分の1くらいだと思う
- 71 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 00:51:48.33 ID:XKCcgZUF0
大学はどこ出？
- >>71
東大
東大、京大、一橋、大阪大で若手は9割くらい
学園闘争世代には中央が多い
- 93 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 01:24:40.42 ID:XKCcgZUF0
法学部について聞きたいんだけど 周りね
宅建とか行政書士は結構みんなとったりするものなのかな？
俺大学一年生で とりあえず 宅建とったから ２年で行政とろうとおもってる
こういうほかの資格についての意見もそこそこききたひ
- >>93
正直言うと、法曹からは宅建とか行書とかは全く無価値
英検2級とかそんな感じ
あって損はないけど、履歴書に書くと恥ずかしいって感じに近い
これは法曹のトップ意識が働いてるからだとは思うけど、
取るなら司法書士か弁理士かどっちかだと思う
- 120 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 01:44:22.13 ID:XKCcgZUF0
ごめん、法曹を目指すにあたって そういう勉強をしている人が多いのかどうかが
きになっただけです。
大学時代に取っている人が周りにいましたか？
- >>120
行書は趣味で取った人は、ごく少数だけどいたことはいた
宅建は聞いたことない
でも法曹で生きるわけじゃないなら、どっちも就職とかには役に立つと思う
- 184 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 02:20:13.11 ID:XKCcgZUF0
なるほど 趣味程度ですか。参考になりました。
とりあえず 資格をとって合格したことはいまのところ自分に自信つける
ひとつの要素でしかないので、時間との戦いですよね・・・
- >>184
行書が役に立たないのは、司法で行政法の科目がないから。
司法研修所発行だと思うけど、行政訴訟の実務とかなんだかって本があるから、それを読めばだいたい足りる（改正には対応してない）
著者編者は、埼玉地裁の所長から名古屋高裁長官で退官した人
名前は忘れたけど、実務の第一線という観点からは近年最高の人物と言われてる
中込さんだったかな・・・
- 85 ： 漂流者(ネブラスカ州) ：2007/03/23(金) 01:14:31.16 ID:Lmf4aQ1oO
- >>1
大学受験失敗して偏差値60くらいのヘボ大入ることになってしまったんだが
とりあえず司法試験のために何をすればいい？六法全書暗記をするの？
あと専門学校はいつくらいから行くべき？
- >>85
司法試験で勘違いされていることは暗記
暗記で受かるならＰＣで裁判させればいい
六法暗記してる奴なんてただの基地外
なぜこの条文があるのか？から全てが始まる
立法趣旨というと、受験生はみな青臭い議論だと思う向きがあるけど、
これ以外に判断要素はないから、なぜこの条文があるのか？ということを理解するのが大事
暗記は大事で、これを否定してはおよそ試験というのは成り立ち得ない
でも、暗記だけで受かるような試験というのはおよそ意味のない試験
司法修習生は昔から、「実務で必要な知識の2パーセントの知識しかない存在」と言われてきた
暗記で済むならこんなことは起こり得ない
なぜこの条文があるのか？から考えることが遠くて近い王道
- 118 ： 漂流者(ネブラスカ州) ：2007/03/23(金) 01:42:35.14 ID:Lmf4aQ1oO
本質は考えや判断でもやっぱその根底となる暗記はないとダメだよな。
とりあえず条文読んでこれからゆっくり理解を試みます。
あと最後にこれも聞きたい。
漫画のDEATH NOTEやクロサギみたいに、検事というのは自分の力ではどうにもならない現実ばかりを知って落胆するものなのか？
- >>118
検事についてはよくわからないところがある
あと、デスノートは読んだことない
検事は法曹ではあるけど、準司法官と言われるように、元来は行政官
上命下服が徹底していて、決済が大事
とはいえ、一般の行政職に比べると、各段に裁量があるから、自分で警察を動かして捜査できるなら、ほとんどの事件は捜査可能
起訴できるかは決済次第だけど
検察と警察では検察が上位組織だけど、実は検察は検察官個人で成り立ってる
法曹が裁判官あるいは弁護士で成り立ってるのと似てる
個人の力というのはそんなに強くなくて、組織で動く警察が実力行使で嫌だといってくるとどうしようもないのが実情らしい
- 96 ： デスラー(アイダホ州) ：2007/03/23(金) 01:25:46.45 ID:Y+RTcyXlP
- 今高１で検事目指してるのだが
大学はどこら辺を最低ラインとしてみればいい？
俺は関西在住
- >>96
大学に意味はない
法曹になれなかったら自殺する覚悟さえあれば、大学行かないで1次から受けた方がまし
実際、大学の学費払うのがもったいないって、大学除籍して司法に行く奴もいる
- 124 ： デスラー(アイダホ州) ：2007/03/23(金) 01:48:58.40 ID:Y+RTcyXlP
消防のころからなりたかったからなりたいのは本気だと思う。
工房のころはなにやってりゃいい？
- >>124
一説には、慶応のエスカレーター組みでは高校から司法の勉強してるとか。
意味ないから辞めとけって思う
高校時代はそのまま生きてりゃいい
遊びに熱中してればいいんじゃないかと思う
- 108 ： ご意見番(東京都) ：2007/03/23(金) 01:39:03.26 ID:tQUa6GAX0
- 今23歳なのですが、死ぬ気で勉強して来年大学に入っても卒業は28歳。
在学中に勉強しまくって旧司法試験に受かったとする。
こんな状態で弁護士の就職はありますか？
- >>108
余裕である
というか、一昔前は「君は見た目も若すぎるから、うちの事務所には向かない。渉外行ったら？」
ってのがざらにあった
新司法になって町弁を馬鹿にする嫌いがやたらと目立ってるけど、
俺のときは東大現役、司法+1までってのが暗黙の条件で、1期で数人しか取らないとかよくあった
いつの間にか、1期で10人とか20人とかそれ以上採用するようになって、渉外決まったと喜んでる奴が増えた
離職率は半端じゃないし、5年も経って同期会やるとほとんど渉外は辞めてる
個人的には、渉外事務所に就職するなら法曹資格は無関係とさえ思ってる
修習中の給与を全額返金させたいくらい
- 132 ： 塗装工(大阪府) ：2007/03/23(金) 01:53:45.60 ID:ttPd9ib00
現状の弁護士就職難が改善される見込みがあるってことですか？
- >>132
地方都市の方が儲かるのは厳然たる事実で、地方には人員不足で悲鳴上げてるところがまだまだある
細かい地味な仕事が多いけど、同期との実入りだけで比べたら地方町弁の方がはるかに旨みがある
まあ、選挙管理委員長？だとか教育委員長だとか、男女共同参画なんちゃら委員とか、その手の仕事を山ほどおしつけられるけど。
渉外はパートナーになれるかどうかで全てが決まる
パートナーになれなかった場合に、町弁の仕事を一切してないせいで潰しが利かない
早めに辞めると弁護士任官の誘いがあったりもするけど
- 133 ： ご意見番(東京都) ：2007/03/23(金) 01:57:11.46 ID:tQUa6GAX0
渉外って・・・なにかな・・・てへっ
でもありがとう。やる気になったよ。
沢山稼げて奥さんと子供を幸せにしてやれるのは渉外と町弁っていうののどっち？
- >>133
渉外ってのは、国際弁護士と考えればいい
実際には、大手の事務所で外資系企業の顧問をやってるって感じに近い
ほとんど外資系専門ってのもあるけど
渉外はとにかく仕事がきつい
終電で帰れるなんてあり得ないという地獄
実入りはよくて、初任給で1000万円というのが最低限（5年くらい前の相場だけど）
初任給1000万円スタートで、留学も事務所持ちで行かせてくれる
一昔前は留学→帰国＝パートナーだったけど、留学行かせてやるからうちの事務所辞めろになって、
最近は留学行かせてもらうことさえ選別が厳しくなってる模様
町弁は最初こそ収入少ないけど（とはいえ、裁判官とかに比べれば数倍）、地道にやればかなり上がる
- 207 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 02:34:11.35 ID:XKCcgZUF0
- ロースクの概念に 国際弁護士をそだてるとかいろいろありますが
町弁目指してる俺はやっぱり 国際系の弁護士をそだてる実績あるロースク
いくより、町弁を育てることを理念にしてるロースク目指したほうがいいですか？
- >>207
どのロースクールも、司法試験と2回試験合格させなきゃならないし、そんなに大差あるかはわかんない
ただ、渉外で必要な知識は研修所で求められる知識と、ほぼ完璧に合致しない
- 111 ： 塗装工(大阪府) ：2007/03/23(金) 01:41:05.45 ID:m7wFEbjk0
- 少しずれたないようになるかもしれませんがご容赦。
現在、弁理士を目指して勉強を始めている（といっても入門書としてあがっていたのを読んでいる程度）ですが、
弁理士試験って難しいのでしょうか。
軽く内容を見てみたら、法律の内容が頭に入っていて、ある程度の事例を知っている、
かつ論理的に考えることができれば解けそうな問題だと思ってしまいます。
それでも合格率が低い（難関である）とうことは、私が無知なゆえに簡単そうに見えてしまうのでしょうか。
- >>111
弁理士試験には詳しくないけど、最近合格者を増やした反動で難化してると聞いたことがある
知財事件で、単独では駄目だけど代理権が与えられた影響があるのかもしれない
あの試験と司法試験が違うのは、試験の平等性
司法試験では、受験生がどこの誰なのか、どこの大学の出身なのかといったことは採点者に一切不明になってる
弁理士試験では、口述の際に受験生の履歴がすべて試験者にオープンにされてる
そのことを知ったときには、試験システムだけで弁理士を馬鹿にしたい気持ちになったもんだ
ちなみに知り合いで弁理士試験受かった奴はかなりいるけど、それで食ってる奴はほとんどいない
あの試験は、理系で専門知識がある人間のステップアップって感じがする
ただ、難化してることは確かだと思うし、訴訟代理権もそこそこ拡大されるかもしれないから、持っていて損はないと思う
理系で専門分野に強ければかなり強力な資格になると思う
- 116 ： すっとこどっこい(茨城県) ：2007/03/23(金) 01:42:15.40 ID:MdNEWSIX0
- 日本人のひろゆきがアメリカにサーバーを置いて掲示板を作って
日本人VIPPERが東京から日本の法で違法な投稿をしたときは、
日本の法で裁かれてアメリカの法は関係ないんですか?
それとも日本で合法でもアメリカで違法なことの場合は
日本人VIPPERは裁かれる可能性があるのでしょうか?
- >>116
渉外関係はよくわからん
ただ、民事なら基本的に関係なく、日本に管轄がある
執行の問題はあるけど、アメリカとは互恵があるから認証だかの手続きを経れば大丈夫なはず
刑事については、調べる気力なし
- 117 ： ご意見番(東京都) ：2007/03/23(金) 01:42:33.14 ID:tQUa6GAX0
- ＞東大、京大、一橋、大阪大で若手は9割くらい
やっぱり慶應や早稲田では難しいですか？しかも卒業が28歳
- >>117
任官だと年齢は余り考慮されない
内部で成績と年齢の一応のラインがあるらしいけど、成績良ければ大丈夫（最近のはわからん）
学歴については、任官では全く不問といっていい
日大だろうが明治だろうが関係ない
前期後期での成績と実務庁での評価がすべて
- 163 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 02:11:44.24 ID:XKCcgZUF0
ロースクの未しゅうが今年 初 新司法試験の受験しますが
既習と未習はやっぱり合格率に大きく差がでるとおもいますか？
- >>140
ロー入って、旧も受けたら？
最近の司法制度改革にはついていけないところがあって、把握してない部分が多いのでごめん
来年旧に受かれるなら、待遇はかなりいいと思う
ロー入試に職歴とかあるかはわかんない
ローから就職で大手渉外狙うなら1年のブランクはあると思う。ローの関係で若手が大量に増えるだろうから。
- 221 ： タイムトラベラー(九州) ：2007/03/23(金) 02:42:06.16 ID:fcr9jFvXO
入学後旧を受けると受験回数がカウントされるから
へたれなおれは受け控えそうです。
先のことなので断言はできませんが。
逆に１年空ければ、実力的にローの既修も受かりやすいと思ったんです。
それで迷ってました。
しかし、やはり就職に響くおそれがあるんですね。
町弁でも同様でしょうか？
- >>221
町弁では試験回数なんて気にしない
「うちは、損保の顧問やってるから交通事故被害者の会みたいな活動はだめ」
とか
「うちは、県警の顧問やってるから反権力をやりたいなら駄目」
みたいなのがまず第1関門
それ超えれば、あとはボスとの価値観次第で細かいことは気にされない
旧だったらなおさら
新で大手にこだわるときくらいしか、受験回数やらは問題にならないと思う
- 119 ： 塗装工(大阪府) ：2007/03/23(金) 01:44:11.83 ID:ttPd9ib00
- 受験時代の民訴と刑訴の勉強方法についてｋｗｓｋ
- >>119
白拍子をどっかで入手して流れを抑えるのが第1。できれば職員用研修ビデオがあるといい。
これを理解してないと話が始まらない
法曹が法曹たる所以のほとんどは手続法
実体法は、胡散臭いテレビ番組で誰でも語れるように言いたい事いうだけに近いから、
言うだけなら誰でもできる
手続法は、実際の訴訟手続きの知恵の中で生まれたものだから、とにかく全体の流れを抑えるのが大事
勉強するときに、どの段階のどのような手続きで、不服申立てができるのかどうかをこまめに確認するといい
- 140 ： タイムトラベラー(九州) ：2007/03/23(金) 02:01:25.98 ID:fcr9jFvXO
- 学部新４年です。
今年の旧がだめだったという前提で、
ローに行くよりも、もう一度旧でがんばりたい気持ちがあります。
つまり、１年間の空白ができます。
もし来年の旧もだめならローを受けることになると思いますが、
この空白の１年がロー入試、就職などで不利になることはあるでしょうか。
- >>163
同じ試験やったら、差は出ると思う
旧は理屈に強くて、実体法有利
新はバランスに優れて、手続法有利
ってイメージだから、問題次第ではあるけど
受験新報？だかなんだかで、択一の参考問題見たけど、あの手続法絡みの問題は旧の受験生に解けると思えない
あのレベルの手続法をロー生が知ってるとしたら、ロー制度安泰、新司法万歳だと思う
弁護士になる人には全く無意味な問題が多かったけど
- 181 ： 人民解放軍(東京都) ：2007/03/23(金) 02:19:04.26 ID:BzF+g46M0
- >>1
民訴を勉強する時に気を付けていたことってありますか？
民法も苦手なのですが、民訴が致命的なまでに出来ないのですが・・・。
- >>181
民訴は得意中の得意だった
自分が訴えを提起するとしたらどうするか、
事件を受理した裁判所はどのように手続きを始めるか、
訴訟手続きの中で、当事者としてどう戦うか、
裁判所としてどう対応するか、
判決が出た後に、もう1回戦おうとしたらどうするか、
ひたすら全体のイメージというか流れを確認しながら、条文を一つ一つチェックする
訴訟法はテクニカルにできてるから、条文をチェックするのが大事（条文とその趣旨を抑えて、実務の結論で書けばそれだけで及第点になる）
あと、訴訟法は実務のためにあるから、学説は答案ではほとんど役に立たない
実務でどう処理しているかを確認して、結論を実務で一貫させることが大事
- 164 ： お世話係(神奈川県) ：2007/03/23(金) 02:12:27.03 ID:dyYwvdLI0
- 今春から偏差値５０ちょいの私大法学部だけどとてもじゃないけど法曹にはなれそうにないなｗｗｗ
- 170 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 02:14:42.17 ID:XKCcgZUF0
- >>164
やる気しだいだとおもうな
本人がそうおもってたら無理なもんもむりだぞー
- 194 ： お世話係(神奈川県) ：2007/03/23(金) 02:26:03.40 ID:dyYwvdLI0
- >>170
最後まで希望は捨てないでみるよ
ってかホントのところ法学部を足ががりに自衛隊の警務科の幹部を目指そうと思ってたんだけど
その辺になるとスレ違いですよね
- >>194
自衛隊は全くわからん・・・
令状とかで、鬼より怖いとされているらしいＭＰが事件を持ってくることはあるけど
あそこはあり得ないくらいに完璧主義で、信じられないほどに証拠が揃ってるから逆に不安になる
法学部で損をすることはないと思う
今は人気が落ち気味らしいし
- 210 ： モーオタ(東京都) ：2007/03/23(金) 02:35:44.12 ID:0182gij70
- 法と経済学って知ってる？
- >>210
聞いたことがあるくらい
経済を専攻したけど、経済はほとんど忘れた
- 226 ： 将軍(大阪府) ：2007/03/23(金) 02:44:20.70 ID:xK+v9VIh0
- winny裁判の壇弁護士とはお知り合いですか？
- >>226
まったく面識なし
裁判官の方は世界が狭いから面識がある人はいる（向こうが覚えてるかは別）
- 245 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 02:58:51.06 ID:XKCcgZUF0
裁判所ってなんだかんだで 上下関係きびしいんだよね。
先輩の判例にはさからえないとか。
- >>245
判例というのは最高裁のもの
高裁以下のものは裁判例という
それと、判例に逆らって判決することは簡単
で、弁護士は当然判例を知ってるから、控訴→原裁判取消しで終わり
法的安定性というのはものすごく大事で、銀行なんかは東京高裁の判例が出ると保全とかの対応マニュアルを作り直すくらい
それでも自分はこう思う！といって判決することは自由だし、
判決で、なぜ判例あるいは東京高裁の裁判例に反対するのかがきちんと書いてあれば、マイナス評価は全く受けない
先輩後輩の関係は強いけど、面と向かって相手の意見を批判するのが仕事だから、
先輩だし〜みたいなのはほとんどない
というか、そんな発言したら軽蔑されて登庁できん
- 256 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 03:19:49.68 ID:XKCcgZUF0
上訴が高裁のも裁判例というんですか？
なるほど。でも 再審の開始判決などで
どうみても無罪だろっていうやつとかでもどうやら
先例の圧力のせいでそうできないとか聞いたのですが
名張毒ブドウ酒事件や布川事件ですかね･･･
- >>256
特定の事件についてコメントはできません
記録も見ず証拠も見ずに事実認定はできません。
主張は自由で、それこそ主張だけなら何を言うのも勝手ですが、証拠があるのかを判断するには、証拠を見なければ意味がないですから。
- 271 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 03:31:14.23 ID:XKCcgZUF0
なるほど。
でも 検事が証拠をある程度有利なものしか提出しないというのはまじですか？
- >>271
まじです
というか当然
とはいえ、公判前整理が始まった関係なのか知りませんが、被告人が罪体を争う場合には、
ほぼ全件で全証拠が開示される運用になりつつあるとか
- 277 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 03:35:52.37 ID:XKCcgZUF0
- なるほど、それを聞くと
結局裁判の罪の有無は検事にゆだねられているんですね。
これはちょっと違うかな？
- >>277
検察が全ての立証責任を負うから、有罪無罪のほとんどは検察官次第というのは半分本当
でも、検察官も警察のやってることを全て認識することはできない
検察官は当然ながら証拠の信用性の裁判所の判断を予想できるんで、
公判になって、警察が無茶したってわかったら泣きながら粘るって感じ
- 260 ： 塗装工(大阪府) ：2007/03/23(金) 03:21:11.61 ID:ttPd9ib00
地裁で違憲判決出したら出世できないってホントですか？
- >>260
全くの嘘
なんでこんなことが信じられているのか理解不能なレベルの都市伝説
- 262 ： 住所不定無職(東京都) ：2007/03/23(金) 03:25:22.63 ID:2EvXnqy10
- 問題が起きたときに法律使ってごねたもの勝ちってのはマジ？
- >>262
それは半分は本当
裁判所は和解での解決を非常に好む（理想の判決であっても、適当なの和解にすら及ばないと言われる）
「あなたが悪くないことを和解条項に入れるから、ここで裁判が終わる解決金として100万円くらい払ったら？」
というのはよくあること
- 264 ： 高専(関西・北陸) ：2007/03/23(金) 03:27:10.35 ID:inCOWjYGO
- 会社設立に関わったことある？
現物出資の検査役とか…
- >>264
当然ない
- 281 ： 高専(関西・北陸) ：2007/03/23(金) 03:37:25.61 ID:inCOWjYGO
サンクス。
じゃあ簡裁で訴訟代理人として立ったことはある？
- >>281
Ｂ．Ｐ．Ｊのどれかを判定しようとしてんのかな
簡裁辞令は3年でつくよ
- 288 ： 運び屋(大阪府) ：2007/03/23(金) 03:42:50.28 ID:XKCcgZUF0
あと２年で現行おわっちゃいますが
ちょうど終わる年が ４年生なんですけど
現行一本で落ちたらその次の年にロースク受けるのと
並行してがんばるのとどっちがいいですか？
個人的な意見お聞かせください。
- >>288
旧の定員は絞られまくりだから、よっぽどの自信がなきゃ二股かけた方がいいんじゃない？
いまの現行で4年又は+1で受かるっていうのは、ほとんど東京高裁部長コースの超エリートコースだと思うんだけど
というか、ローの入試制度を実はよくわかってないから、アドバイスのしようが。。。
- 282 ： 通訳(コネチカット州) ：2007/03/23(金) 03:38:47.62 ID:w6OvF67AO
- 弁護士になりたくて法学部目指してたんですけど、落ちて他学部行くことになりました(´;ω;`)
ローを目標に心機一転して頑張ろうと思うのですが、何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽありませんか？
- >>282
将来、法曹になったときには他学部出身ということが役に立つこともちらほら
ってか、ローはよくわからんけど旧司法に学部はほとんど意味なし
- 296 ： 住所不定無職(東京都) ：2007/03/23(金) 03:48:17.54 ID:2EvXnqy10
- さっき理系（医者）と文系の問題に対するアプローチの仕方が違うよねって話があったけど、
理系は、専門分野に関してはアプローチの仕方の教育が徹底されているからじゃないかと思う。
なぜ？って思うことに関して学んできた知識を活用して理論を組み立てていく能力は養われてるはず。
実際は本読んで探すことが多いわけだが、だから嫌でも論理的になってしまう。
文系は結構突拍子も無いところから話を持ち出してそうなイメージだけどどうなんだべ
- >>296
訴訟では、弁論主義という原則があって、
主張されてないことは裁判では触れないし、判断に使っちゃだめ！ってなってる
おまけに、あんまり遅くに主張すると「いまさらおせーよ！」で跳ねられちゃう
弁護士からすると、こりゃ通らないな〜と思っても、主張しないと後で有利な証拠が見つかってもどうにもならない
だから、駄目もとで主張だけはしておく
で、主張の撤回をすると、控訴したときにもう1回主張しようとしても跳ねられちゃう
だから、とりあえず主張だけしておいて、駄目元で裁判所に丸投げするってのはよくある
どうせ無理だと思ってるし、どうでもいいやって思ってる部分なんだけど、控訴するときには元の判決を叩きまくらないといけないんで、
駄目元の駄目元で言うだけ言っとくってことが多い
本気で主張していることもあるし、出された証拠からは認定するしかないってこともあるけど
- 299 ： 住所不定無職(東京都) ：2007/03/23(金) 03:52:26.46 ID:2EvXnqy10
- そういや
法学者と法曹の人ってどっちがすごいの？
- >>299
学者は超絶ピンキリ
基本的に実務家は、学者が言ってることは気にしない、というか耳に入ってこない
Ａを相手に訴訟すれば確実に勝てるけど、Ａには金がないときに、
金を持ってるＢを相手に訴訟するための理屈を探すとかで学説が使われることが多い
まあもともと分野が違うから比較できないけど
さすがに寝る
- 304 ： 人民解放軍(東京都) ：2007/03/23(金) 04:06:16.64 ID:BzF+g46M0
- >>302
お疲れさまでした
色々お話伺えて勉強になりました
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